轉(zhuǎn)播到騰訊微博

吳建民說，中國(guó)人絕對(duì)不能給世界留下這樣的印象：我們非常冷漠，一毛不拔。資料圖片/CFP

資深外交家吳建民解讀中國(guó)捐贈(zèng)馬其頓校車事件

熱議捐贈(zèng)校車 反映弱國(guó)心態(tài)

【對(duì)話人物】

吳建民 資深外交家。1939年3月生于重慶，1959年從北京外國(guó)語學(xué)院法文系畢業(yè)后進(jìn)入外交部工作。歷任中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)三秘、二秘，外交部政策研究室一秘、處長(zhǎng)，中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)參贊，中國(guó)駐比利時(shí)王國(guó)使館、駐歐共體使團(tuán)政務(wù)參贊、首席館員，外交部新聞司司長(zhǎng)、發(fā)言人，中國(guó)駐荷蘭王國(guó)特命全權(quán)大使，中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)日內(nèi)瓦辦事處和瑞士其他國(guó)際組織常駐代表。

我覺得老子《道德經(jīng)》里講得好：“將欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想從人家那里得到好處，是短視的、自私的觀念。那樣做人都不會(huì)有很多朋友，何況是一個(gè)國(guó)家。

——吳建民

近日，一條中國(guó)援助馬其頓23輛校車的新聞引發(fā)廣泛關(guān)注。有網(wǎng)友表示不解：馬其頓比中國(guó)富裕，為什么我們還要援助他們？捐贈(zèng)校車應(yīng)不應(yīng)該？國(guó)際援助有何原則可循？此事背后體現(xiàn)了什么樣的國(guó)民心態(tài)？且聽資深外交家吳建民如何解讀。

【關(guān)于捐贈(zèng)事件】

我們國(guó)家的校車（狀況）應(yīng)該說還不好，我想政府正在采取措施來解決這個(gè)問題。但你不能說我有一天比人家發(fā)展好了，我才能援助人家。那樣看起來算盤很精，實(shí)際上要吃大虧

京華時(shí)報(bào)：最近這段時(shí)間，民眾對(duì)于我國(guó)外交部捐贈(zèng)馬其頓校車一事十分關(guān)注，有些網(wǎng)友不太理解，馬其頓的人均GDP高于我們，為什么我們還要對(duì)他們進(jìn)行援助？從您專業(yè)的角度來看，這種援助和大家的理解有什么不一樣？

吳建民：我認(rèn)為這個(gè)后面有一個(gè)很大的誤解，就是不懂得全世界的事情是連在一起的。如果說我援助別人，必須我比你有錢，你比我窮才行？世界上的事情不是這樣的。你說救災(zāi)的時(shí)候，發(fā)生了災(zāi)難，我們大家都去援助他。我們?cè)�助的�?guó)家，也有可能他比我還富，但是他受災(zāi)了。我們?nèi)祟愑幸粋�(gè)共同的價(jià)值，那就是同情心，同情同類。人家受災(zāi)了，我們要去幫助他。

馬其頓是個(gè)歐洲國(guó)家，可能人均GDP比我們還要高，但是他有一些困難，國(guó)與國(guó)發(fā)展關(guān)系的過程中，我們給他一點(diǎn)校車的援助，這個(gè)也是可以的呀！

當(dāng)然，我們國(guó)家的校車（狀況）應(yīng)該說還不好，我想政府正在采取措施來解決這個(gè)問題。但你不能說我有一天比人家發(fā)展好了，我才能援助人家。那樣看起來算盤很精，實(shí)際上要吃大虧。

京華時(shí)報(bào)：此話怎講？

吳建民：因?yàn)橹袊?guó)畢竟是一個(gè)大國(guó)，你在世界上的信譽(yù)是什么？如果人家說你是一個(gè)很有同情心的國(guó)家、占領(lǐng)道義制高點(diǎn)的國(guó)家、關(guān)愛其他國(guó)家的國(guó)家，這樣的國(guó)家人家才會(huì)喜歡你。中國(guó)的發(fā)展離不開世界。如果你是一個(gè)自私自利的國(guó)家，大家都不愿意跟你來往。國(guó)家跟人一樣，你一個(gè)自私的人，大家都防著你。

中國(guó)的發(fā)展跟世界的聯(lián)系那么緊密，所以我認(rèn)為這種簡(jiǎn)單的類比（是不對(duì)的）：我這個(gè)校車不行，我就不能援助人家校車。

過去在中國(guó)還相當(dāng)困難的時(shí)候，我們還幫助坦桑尼亞和贊比亞修了一條鐵路�；�了多少錢？花了1.5億英鎊！

京華時(shí)報(bào)：在普通民眾當(dāng)中，對(duì)這個(gè)也有非議。

吳建民：對(duì)。民眾的非議是民眾的看法，要向他們做出說明。我跟你講一個(gè)道理，1.5億英鎊相當(dāng)于中國(guó)當(dāng)時(shí)外匯儲(chǔ)備的三分之一。我們?cè)�助的結(jié)果是什么？是跟西方對(duì)非洲的政策形成鮮明的對(duì)照。鐵路建成之后，（坦桑尼亞）尼雷爾總統(tǒng)說，過去外國(guó)在非洲建過鐵路建過公路，那是為了掠奪。中國(guó)幫我們修鐵路是為了非洲的發(fā)展，了不起啊。中國(guó)人是在真誠(chéng)地援助非洲。

1971年，中國(guó)恢復(fù)了在聯(lián)合國(guó)的合法席位。當(dāng)時(shí)毛主席很感慨，說是非洲兄弟把我們抬進(jìn)去的。（人家）為什么抬你進(jìn)去？你把非洲的事兒當(dāng)成自己的事兒，真誠(chéng)地援助他，他也真誠(chéng)地幫助你。

1971年跟中國(guó)建交的國(guó)家才有多少？64個(gè)！大部分發(fā)達(dá)國(guó)家沒有跟中國(guó)建交。我們1978年實(shí)行改革開放政策，你設(shè)想一下，大部分發(fā)達(dá)國(guó)家跟中國(guó)建交是在什么時(shí)候，是中國(guó)恢復(fù)在聯(lián)合國(guó)合法席位之后。如果1971年不恢復(fù)在聯(lián)合國(guó)合法席位，1978年我們能對(duì)世界開放嗎？不可能！中國(guó)能有今天的大發(fā)展嗎？不可能！

所以你看這件事情，雖然我們?cè)�助非洲花了一些錢，但是建立了開放的大好局面。（這個(gè)）你多少錢買得回來？多少錢都買不回來！

我覺得老子《道德經(jīng)》里講得好：“將欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想從人家那里得到好處，是短視的、自私的觀念。那樣做人都不會(huì)有很多朋友，何況是一個(gè)國(guó)家。

所以我覺得不能用一種狹隘的觀點(diǎn)來占據(jù)我們民族的頭腦，那是很危險(xiǎn)的。你一毛不拔，行嗎？有取有予，你要先給人家，你才能得到。

在今天世界這種狀況下，我認(rèn)為那種狹隘的觀點(diǎn)不怪老百姓，他們不了解情況，不像我們這些搞外交的，在世界上經(jīng)歷了很多，看了很多。我覺得這個(gè)事情是應(yīng)該做的。那種眼光非常狹窄的觀點(diǎn)，我認(rèn)為是不對(duì)的。

京華時(shí)報(bào)：在外交上，這種國(guó)與國(guó)之間的捐贈(zèng)有沒有什么特殊的意義？

吳建民：當(dāng)然有。捐贈(zèng)就是對(duì)你表示好意，你有困難我?guī)椭�你，將來我有困難你也幫助我。這是國(guó)與國(guó)之間平等互利的關(guān)系，無關(guān)窮和富。

你看當(dāng)時(shí)我們汶川地震，窮國(guó)也幫助中國(guó)呀，不僅是富國(guó)在幫助中國(guó)。這是人類相互友愛之情，這是很可貴的。中國(guó)人絕對(duì)不能給世界留下這樣一個(gè)印象：我們非常冷漠，一毛不拔。那不行的。

【關(guān)于國(guó)民心態(tài)】

我們（重新）打開國(guó)門才30多年，長(zhǎng)期的弱國(guó)狀態(tài)形成了一種弱國(guó)心態(tài)，長(zhǎng)期的閉關(guān)鎖國(guó)形成了一種封閉的心態(tài)

京華時(shí)報(bào)：您覺得這次捐贈(zèng)校車引發(fā)的討論是否和我們的國(guó)民心態(tài)有關(guān)系？

吳建民：有關(guān)系。我們長(zhǎng)期是個(gè)窮國(guó)，我們是個(gè)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)占汪洋大海的國(guó)家，老百姓的視野不可能很開闊。但是現(xiàn)在全球化，國(guó)門打開了，我們同世界交往增多，中國(guó)如果不同世界有那么多交往，就不可能發(fā)展。在人類歷史上，中國(guó)領(lǐng)先了上千年，最后怎么落后的？封閉，閉關(guān)鎖國(guó)導(dǎo)致的落后！我們（重新）打開國(guó)門才30多年，長(zhǎng)期的弱國(guó)狀態(tài)形成了一種弱國(guó)心態(tài)，長(zhǎng)期的閉關(guān)鎖國(guó)形成了一種封閉的心態(tài)。我覺得我們先要更多地向老百姓說明事實(shí)的真相，這個(gè)并不難解釋。比如我剛才談到的坦贊鐵路這個(gè)事情，應(yīng)當(dāng)是有說服力的，對(duì)吧？很多老百姓不了解這個(gè)情況，一旦了解了，我覺得中國(guó)的老百姓非常通情達(dá)理，很富有同情心。我小的時(shí)候，家里也不富裕，但是媽媽看到人家比我們還困難，就慷慨解囊。我們看到媽媽這樣做，覺得媽媽了不起。

京華時(shí)報(bào)：但是小孩子心里會(huì)不會(huì)這樣想：我都吃不到那么好吃的東西，你還給別人。會(huì)不會(huì)不理解？

吳建民：心里覺得媽媽這個(gè)行動(dòng)是崇高的。自己即使有情緒，也知道不對(duì)。有這樣一個(gè)是非觀念。

京華時(shí)報(bào)：您覺得老百姓需要建立這種是非觀念？

吳建民：那當(dāng)然。如果這個(gè)都沒有，那太可怕了。

京華時(shí)報(bào)：這是大國(guó)心態(tài)的一部分嗎？

吳建民：我覺得是。我講了幾條，一個(gè)是心態(tài)，一個(gè)是胸懷。心態(tài)上要擺脫弱國(guó)心態(tài)。弱國(guó)心態(tài)就是心眼比較小，同時(shí)喜歡顯擺，喜歡吹，怕人家瞧不起。本質(zhì)是因?yàn)槿狈ψ孕判�。我們有些事情想拔高，明明是從�?guó)外引進(jìn)的技術(shù)，不敢說，非說是我自己的。這是一種弱國(guó)心態(tài)的反映。另外一點(diǎn)我覺得是胸懷，中國(guó)必須有一個(gè)全球的胸懷。就說吃飯問題，我們18億畝耕地是不夠的呀。我們每年進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品，相當(dāng)于中國(guó)增加了七八億畝耕地，你沒有這個(gè)行嗎？這就是跟世界合作、互通有無的結(jié)果。