說到法國，在中國人心中勾起的總是濃濃的藝術(shù)氛圍。而在以浪漫著稱的法國，環(huán)境保護(hù)的綠色產(chǎn)業(yè)也在世界上占據(jù)了重要的位置。2011年11月4日，正在上海訪問的法國環(huán)境部長納塔莉-科希丘什科-莫里澤與新浪環(huán)保進(jìn)行了交流。在詳細(xì)介紹法國環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，以及法國政府環(huán)保政策之外，莫里澤部長更著重強(qiáng)調(diào)了她的環(huán)保觀點(diǎn)：環(huán)保不是制約因素，它是就業(yè)機(jī)會(huì)，是新經(jīng)濟(jì)，是投資，環(huán)保問題的順利進(jìn)展，更將賦予全球化以新的意義。

　　“現(xiàn)代藝術(shù)可以在自然環(huán)境中找到位置”

　　不少中國人可能看過紀(jì)錄片《家園》，它可以說是環(huán)保和法國藝術(shù)的一個(gè)完美結(jié)晶。而在現(xiàn)實(shí)中的法國，那些集環(huán)境和文化藝術(shù)于一身的自然景點(diǎn)，都會(huì)得到特別的保護(hù)。莫里澤部長介紹說，在法國南部地區(qū)，有畫家用當(dāng)?shù)氐囊恍╋L(fēng)景作為創(chuàng)作題材，而這些被用于藝術(shù)表達(dá)的自然風(fēng)景現(xiàn)在已經(jīng)得到保護(hù)。正因?yàn)樗鼈儽挥糜谒囆g(shù)品的背景，因此參觀者身臨其境的話，會(huì)產(chǎn)生一種特別的情感。

　　在莫里澤部長看來，環(huán)境和藝術(shù)的交合點(diǎn)并不僅僅在此。她認(rèn)為，發(fā)生在自然環(huán)境中的生活方式也可以具有藝術(shù)性。她舉例說，最近法國巴黎等地正在舉辦當(dāng)代藝術(shù)國際展，展覽并不限于館內(nèi)，而會(huì)在館外展示部分內(nèi)容。此舉的意圖，便是希望藝術(shù)家們通過自然來表達(dá)其理念，可以很現(xiàn)代，可以很不同，甚至可以是人造的，因?yàn)?ldquo;看起來是人造的，它還是發(fā)生在自然的環(huán)境里”。

　　“我們不需要通過浪費(fèi)才能獲得高興”

　　在說到全球面臨的環(huán)境問題時(shí)，莫里澤部長表示，解決問題的關(guān)鍵，在于發(fā)展一個(gè)不以浪費(fèi)為基礎(chǔ)的新型經(jīng)濟(jì)。以往的人類經(jīng)濟(jì)模式對(duì)能源、水和原材料等元素的浪費(fèi)都非常嚴(yán)重，而建立一個(gè)與之相反的，以節(jié)省為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)模式，并不是回歸原始，而是要建立一個(gè)新未來。

　　莫里澤部長說：“我們并不需要通過浪費(fèi)才能獲得高興。浪費(fèi)不是奢侈品，事實(shí)上它只是愚蠢。”

　　對(duì)于她提到的“節(jié)省新經(jīng)濟(jì)”，莫里澤部長解釋說，它需要的是巨大的創(chuàng)造力。比如說通過利用，將原本的垃圾視為一種新型的原材料來加以利用。這就變成了一種非常具備創(chuàng)新性和技術(shù)性的工作。莫里澤表示：“它不說消費(fèi)的東西越少，你就會(huì)越高興。它是消費(fèi)你所需要的，但消費(fèi)得好，試圖不要浪費(fèi)。這很有技術(shù)性。”

　　在莫里澤部長看來，至少在“節(jié)省新經(jīng)濟(jì)”的高效利用能源和資源等領(lǐng)域，法國公司正占據(jù)重要地位，比如說施耐德公司和威立雅公司。而且法國正努力在中國建立相關(guān)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的合資企業(yè)和伙伴關(guān)系。她特別提到了法國和武漢市的深入合作。在她看來，正在進(jìn)行積極轉(zhuǎn)型的武漢市正在成為這方面的“典范和先鋒”，美好的前景讓法國和中國公司都想?yún)⑴c其中。

　　“環(huán)境是就業(yè)機(jī)會(huì)，是新經(jīng)濟(jì)，是投資”

　　在2007年之前，法國實(shí)施的傳統(tǒng)的環(huán)境政策，即單個(gè)環(huán)保領(lǐng)域由單獨(dú)的政策和垂直部門管理。不過在2007年后，薩科齊政府將所有這些部門整合起來，由莫里澤女士負(fù)責(zé)的環(huán)境部如今便負(fù)責(zé)生態(tài)、運(yùn)輸、住房、海洋、工業(yè)安全、核安全等很多職責(zé)，還要制訂共同的政策。對(duì)于這種政策安排，莫里澤女士解釋說，這是為了不再看到負(fù)責(zé)不同領(lǐng)域的人士發(fā)生爭端，而如今整合事務(wù)制定政策首先都要考慮環(huán)境因素。

　　莫里澤說：“我們讓所有參與者都坐在桌子前，工會(huì)、公司、國家、當(dāng)選政治家、非政府組織。所有都得到討論，制訂項(xiàng)目，進(jìn)行投票。這開創(chuàng)了環(huán)境政策的新時(shí)代。”

　　如此重視環(huán)境政策的成果也是明顯的：如今在法國，建設(shè)一所新房屋需要每年每平方米節(jié)水約50公斤，這是以前標(biāo)準(zhǔn)的三倍。法國近年來還啟動(dòng)了集體交通項(xiàng)目，以前只有350公里的集體交通路程將增加到1800公里。而人口密集的巴黎還將發(fā)展新的運(yùn)輸系統(tǒng)。除此之外，法國還重視像電動(dòng)汽車這樣的環(huán)保新興產(chǎn)業(yè)。法國雷諾公司將有4款新型電動(dòng)汽車投放市場，相應(yīng)充電裝置也在加緊建設(shè)。而在生物多樣性議題方面，法國在建新的公園，像海洋保護(hù)公園，工業(yè)自然保護(hù)公園等。

　　對(duì)于上述工作，莫里澤談了她的想法：“我們認(rèn)為環(huán)境不是奢侈品，你有錢才能享受。這是相反的，你在危機(jī)時(shí)更需要它，因?yàn)樗�是就業(yè)機(jī)會(huì)，它是新經(jīng)濟(jì)，它是一項(xiàng)投資。我們在投資。薩科齊總統(tǒng)兩年前啟動(dòng)了總額為350億歐元的貸款項(xiàng)目，200億歐元用于研究，100億歐元用于可持續(xù)發(fā)展議題，例如海洋能源、新型汽車、新型清潔船只。這是一個(gè)一體化的項(xiàng)目。我們試圖在法國這樣作。”

　　“告訴人們環(huán)境不是限制因素”

　　目前全球正面臨經(jīng)濟(jì)危機(jī)，那么在這種情況下，如何讓環(huán)境政策得到廣泛接受呢。莫里澤部長的看法如下：“當(dāng)你在說環(huán)境時(shí)，人們需要聽到就業(yè)崗位。你需要明確說明，我們因?yàn)榄h(huán)境而創(chuàng)造了就業(yè)崗位。”

　　她舉例說，一周之前，她參觀了里昂一家制造清潔空調(diào)材料的公司，完全不需要能源消耗。法國政府想在所有新建筑物里安裝這種裝置。這家公司不是一家小公司，它有1300個(gè)就業(yè)崗位。莫里澤說“我的工作就是向公眾宣傳這種公司，告訴人們環(huán)境不是限制因素，它將為你和你的孩子創(chuàng)造就業(yè)。”

　　莫里澤部長舉的第二個(gè)例子是法國的沿岸風(fēng)能開發(fā)。在法國，民眾非常喜歡風(fēng)景，所以建立“煞風(fēng)景”的風(fēng)能廠是一個(gè)很復(fù)雜的事情。但相對(duì)而言近岸風(fēng)能就簡單得多，因?yàn)榉▏�西部海岸很平坦，可以在距離海岸15公里的地方建立風(fēng)能基地，“這就像在這么遠(yuǎn)的距離劃一根火柴，不會(huì)對(duì)任何人構(gòu)成問題”。

　　莫里澤的雄心是發(fā)展法國的近岸風(fēng)能業(yè)，相關(guān)的招標(biāo)現(xiàn)在已進(jìn)入第一階段。參加競標(biāo)的公司將根據(jù)以下標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行評(píng)估：40%的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)是價(jià)格，另外40%的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)是包括就業(yè)崗位的工業(yè)發(fā)展，20%的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)是它們與海洋使用者對(duì)話的能力，例如，它們必須要與漁民對(duì)話。它們有與漁民進(jìn)行對(duì)話的激勵(lì)因素，讓漁民得從風(fēng)能基地獲得一些好處。比如說可以為風(fēng)能基地提供保養(yǎng)服務(wù)。“所以我在一體化地設(shè)計(jì)政策，使人們意識(shí)到保護(hù)環(huán)境有益于他們的經(jīng)濟(jì)利益”，莫里澤總結(jié)說。

　　“真正的、積極的循環(huán)”VS“災(zāi)難的循環(huán)”

　　“我們試圖在國際談判說服其它國家，我們確信環(huán)境是新邊疆。”當(dāng)談到即將于12月舉行的德班氣候變化談判時(shí)，莫里澤部長給出了上述話語。

　　此外，明年6月歐盟將迎來自己的20歲生日。在莫里澤部長看來，這是一個(gè)很大的機(jī)遇，能實(shí)現(xiàn)一個(gè)“真正的、積極的循環(huán)”；當(dāng)然，如果處置不當(dāng)，它也可能成為一個(gè)真正的災(zāi)難。這個(gè)“真正的、積極性的循環(huán)”便是各國能在G20峰會(huì)上找到創(chuàng)新性的解決方案，籌集經(jīng)費(fèi)以用于發(fā)展和應(yīng)對(duì)氣候變化。各國在德班有可能就這些議題達(dá)成協(xié)議，這將為歐盟成立20年會(huì)談提供積極的動(dòng)力。法國的目標(biāo)，是在歐盟成立20年時(shí)組建全球環(huán)境組織，因?yàn)槭澜缧枰�這樣的一個(gè)組織。莫里澤部長說：“現(xiàn)在有世貿(mào)組織，世衛(wèi)組織，世界就業(yè)組織，沒有環(huán)境的國際性、全球性的組織，我們需要一個(gè)全球環(huán)境組織。”

　　她同時(shí)也警告說，與積極循環(huán)相對(duì)，“災(zāi)難的循環(huán)”在未來也存在著一定的可能性。如果G20峰會(huì)沒有取得什么好的成果，如果德班氣候會(huì)談以失敗結(jié)束，那么歐盟就有可能成為所有環(huán)保談判希望的埋葬者，“所以我們處在一個(gè)很有風(fēng)險(xiǎn)的階段”。

　　“全球化需要一個(gè)新意義”

　　根據(jù)2009年聯(lián)合國氣候變化大會(huì)通過的哥本哈根協(xié)議，發(fā)達(dá)國家應(yīng)該在2010年至2012年為發(fā)展中國家提供300億美元的綠色氣候基金。在莫里澤部長看來，綠色氣候基金能幫助一些國家獲得超越常規(guī)發(fā)展道路的機(jī)會(huì)，比如說無需重創(chuàng)環(huán)境便可獲得干凈的能源，這些便是法國所主張和想推廣的。比如說法國和非洲國家簽署了《巴黎-內(nèi)羅畢倡議》，以幫助各國直接獲得干凈能源。

　　至于在現(xiàn)實(shí)中，如何為綠色氣候基金籌集真金白銀的經(jīng)費(fèi)，莫里澤部長的想法是，要找到一個(gè)創(chuàng)新的基金，組織全球化的方法來解決全球性的問題。比如說對(duì)全球性的活動(dòng)征稅，直接將這些錢用于綠色基金。相關(guān)資金的使用將更加透明，來源也很直接，大家知道錢來自哪里，花在何處。建立綠色基金是一個(gè)效率的問題，是一個(gè)可信性的問題。這也將使全球化有一個(gè)新的意義。

　　“全球化需要一個(gè)新意義。中國需要它，我們需要它，全世界需要它。我認(rèn)為創(chuàng)新性方法將是對(duì)這個(gè)問題的合理回答，”莫里澤最后表示。

　　感謝法國駐上�？傤I(lǐng)事館（微博）對(duì)此次采訪的大力協(xié)助！